Непряха: Я честно прочитала сначала книжку М.Семеновой "Мы - славяне!", а потом все-таки оба тома "язычества" Б.А.Рыбакова. И мне даже понятнее теперь, по каким правилам надо украшать всего человека, и одежду тоже. Очень хочется для одного человека расшить рубаху. Крой я поняла, на сайте есть. А вот как рисунки сочетать, и чтоб они для отдельного человека были отдельные? Я искала разные примеры и нашла фото мужчины в очень красивой рубахе Наверное, это настоящий язычник и рисунки тут "по-правильному"? Только я их не все понимаю. Сколько цветов ниток должно быть? Зачем внизу тянитолкаи, а на груди куколки? В книжке написано про урожайные знаки Пожалуйста, помогите все понять подробно! Вот я фото поставила для примера - что тут где? Ну пожа-а-а-а-алуйста!
ghash: Ну, про приворот, это я так к слову, чтобы показать возможности вышивки. Но, знаешь ли, приворотные формулы сейчас публикуются где попало, слава Богам, они в основном нестабильные, как говориться, до смены луны
silver: Непряха пишет: А можно как-то понять про человека, и вот чтоб ПРО НЕГО была его рубаха Непряха, по этому (неизбежному) вопросу методички - не будет! :) Потому что "мысль изреченная есть ложь". Ведь можно объяснить, как класть краску на холст, но рассказать, как пишут шедевры - нельзя. Увы.
ghash: Напомню, что на сайте уже не раз поднимался вопрос по узорам и их расположению на теле или одежде.Тут и тут ты можешь посмотреть как распологать узоры, как их строить.
Мара: Я сейчас вожусь с обновлением в "Рарочках". хочу туда доложить кое-какие фото своих работ. Ну вот как пример просто - вышивка по плечу мужской рубахи. Стилизация, знаков специально не ставила. P.S. Уфф.. Ну вот, выставила еще фотографии
Мара: Поскольку одно из значений слова "руна" - "шепот", посмотрим, кто что понашептал в вакханалии новоделов... Чтоб далее не повторяться - честно скажу, что к вышиванию отдельных рун на одежде я лично отношусь более чем настороженно. То, что режут на камне и дереве, подразумевает, на мой взгляд, некоторую... э-э-э... жесткость исполнения. (да, чтоб не путаться - давайте все обсуждалки разместим в этой теме, но по каждой фотке начинаем новую ветку внутри темы, с ответа на базовое сообщение) Итак, шепоток первый. Женская рубаха Так, ну, лунница на горле - это ладно, может, девушке надо говорливости поубавить, бывает. Меня больше интересует логика, по которой на груди по обе стороны разреза вышиты руны. Как человек, честно уважающий культуру соседей, я склонна предположить, что это - Футарк, да? Ну по классике. Смотрим. Две симметричные комбинации рун по три. Читаем честно справа налево, как положено: [Algiz перевернутая]-[Kaun перевернутая]-[Algiz] Далее в обратном порядке. Честно смотрим значения: (я взяла наиболее распространенные, даже немного упростила до обывательского использования, кто хочет - можно посмотреть и посложнее, но вряд ли девочка углублялась в рунологию) Algiz - "тростник", "рога лося" - Защищенность в настороженности, пассивная защита. В перевернутом положении - соответственно, беззащитность, в древности перевернутую Algiz рисовали рядом с датой смерти, то есть уже и пассивной защиты - ни-ка-кой. Kaun - не путать с Kano из Старшего Футарка! Руна Kaun присутствует в Младшем Футарке. Переводится как "язва, неконтролируемая энергия, сексуальная энергия, вырождение". Кому, как и мне, такой набор не очень понятен - отсылаю к найденному списку значений рун Младшего Футарка Что получается? Да фигня, простите, получается. Потому что интерпретировать перевернутую Kaun можно только как вырождение. Для желающих интерпретировать данную комбинацию как "славянские руны" (Антон, шоб ты так был здоров, как народ гробится из-за твоих выдумок!) - па-ажалста! Вот вам табличка значений - читайте сами! Вывод: как ни крути - ну совершенно безграмотно! И поскольку штрихи рун, как их не назови, в людях отклик порождают подсознательно, за душевное и физическое здоровье хозяйки этой рубахи - я не поручусь. Кто-нибудь желает продолжить?..
ghash: Ой как интересно получается, наверное девица хотела написать, что у ней навороте весь мир повис с созидаюшим, разрушающим началами и пупом мироздания между ними. Но как известно вкруг Алатыря всё крутится, а как и тут повернется.( Роняю слезу) Жалко девочку.
ghash: Мара, а ты покажи еще рукова этой рубашечки - там поле засеянное, это что получается - камень на шею, землю на руки и на Купалу? Топиться что ли собралась? Да вроде на той купале ни кто не утоп.
Мара: Ну вот они рукава Плохо видно. Уж шарпила-шарпила-перешарпила... Вроде, засеянное поле... Но хочу тебе сказать, что перегороженные ромбы, что "засеянные", что просто "пашня", числятся в знаках, придающих силу Земли. И "по Рыбакову" - на зоне бицепса и бедренных мышц - вполне могут быть использованы. Понятно, что есть нюансы, но если говорить об информации, которая так или иначе уже в массы пошла, то ромбы на бицепсной части рукава - в принципе, на мой взгляд, допустимо. Есть примеры гораздо хуже. Хотя, конечно, на руках предпочтительнее не жестко очерченные, а "перегородчатые" ромбы, "с хвостами и крюками"
ghash: Не знаю, какое-то у меня странное отношение к этому знаку вообще и темболее к его расположению выше живота. Дословное его значение "поле которое может родить" или "осеменение" и, помоему, в чистом виде ему самое место только на животе беременной женщины на рубахе или переднике под мужниным поясом. Это относиться и к оберегу из третьего шепотка. Да и еще, я бы не стала рассматривать знаки плодородия, как способствующие творчеству (типо творчество - это рождение чегото нового) - для этого можно подобрать более удачную композицию из знаков.
Мара: Да, он такой... "замыкающий". Впрочем, как и положено. Земля все-таки. Для рушников - хорош. Кстати о "бицепсной зоне" мужских рубах. Вот век живи, век учись - дураком помрешь. Я все мучилась - ну неудобно на мужской рубахе поперек бицепса вышивать! Это ж надо еще и зазор от плечевого шва... Пока не дотумкала, что современные городские мужики рубахи носят намного уже, чем их предки. Линия плеча, даже, по нашим меркам, спущенного - поднята до предела. Потому что мы уже разбалованы ткацкими станами, выдающими лен по 150 см шириной, и кроим в соответствии с современными представлениями, в том числе - и эстетическими. Ну никуда от этого не денешься. А если считать по нормальному крою полотнищ, то на нормального мужика надо кроить в ширину два полотнища по стану (я говорю об архаичной туникообразной рубахе), а это по плечам - от 80 до 94 см! И тогда все встает на свои места - рукав (по ширине одно полотнище целиком) перед сшиванием по краю расшивается, или вообще уже ткется с узором. И попадает эта полоса на верхнюю часть бицепса, куда положено, и при работе рукав подтягивается и красота под веревками да ремнями не губится.
Вечный студент: Мара, помнится, что по правилам рукав не пришивался, а соединялся мережкой. Или это только женских рубах касается?
Мара: Скорее, верхних празднично-ритуальных. В этом случае мережка одновременно создает "охранную" решетку и дублирует знаки, придающие сил, на верхней части рукава. Сейчас такое делают для себя очень редко, не носят по две рубахи, неудобно. Ну "норги" только, из реконструкторов. А надетая одна-одинешенька на голое тело рубаха с дырками по плечу - просто манок для гнуса. Поэтому на первый план, на мой взгляд, выходит порядок декорирования рубахи, сшитой по всем швам.
ghash: Насчет реконструкции - мережка это позднятина, где-то не раньше начала 18 века, и то скорее южные и западные славяне. Ну или городская мода привезенная из Европы.
Скоммарх: Зна.. в сочетании с верхом, на рукаве полезасеянное- дети на руках- чужие дети? повитуха? Со смертью на вороте, он чего? младенцев крадет?
silver: Если это младший Футарк, если судить по присутствию Каун, то здесь написано... (встаю на голову и читаю справа налево) MKR RKM Чего же непонятного? Младшим Футарком не колдовали, для этого там рун не хватает, им только писать. А если это сруны (скорее всего так и есть), то - да, смысл такой: "Аз есмь пуп земли, ибо во душе моей бобро с ослом сосуществуют рядом и все висит на волоске".
Стая товарищей: Ш Б М Н К
Мара: Это что, звуки природы? Я что-то в вашей фонетике запуталась, можно поподробнее?
silver: Это первые две строчки таблицы Головина-Сивцева, которой проверяют остроту зрения! :)
Мара: В "Узелках на память" я выложила изображения всего Футарка, чтоб каждый мог их использовать при необходимости показать рунескрипт в беседе. Честно говоря, есть идея запихнуть некоторое количество знаков в качестве дополнительных смайлов, но я пока не разобралась, как будет здесь работать этот скрипт. Так что - давайте пока собственнолапно, изображения рун - доступны.
Скоммарх: Ой блять... простите мой французский но это пестец... если читать от переферии к центру по правилу симметричного рисунка когда значение удваивается" Я здохла от блядства и точто живет-умрет так же нах.. т.е. ее мертвая маман померла от блядства, а она незаконнорожденная дочь, последняя, без братьев и сестер.. в комплекте с перевернутой луной- она идеть по стопам мамаши.. перевернута луна - рога коровы воткнулись в землю- то исть черна сторона женской ссучости или мертвая корова.. короче нуегонах.. лушь я помолчу. ато мя ща расколбасит..
Непряха: Вот что я еще поняла. Никогда не надо вышивать руны. Я вот не знаю, как ими писать, и вышивать тоже не буду. А то потом превратишься в какую-нибудь нибудь.
ghash: Мара пишет: лунница на горле - это ладно, может, девушке надо говорливости поубавить, плюс еще Скомарх присоединился:в комплекте с перевернутой луной. Народ я бы не стала так негативно относиться к лунницам. Да я толком не могу сказать значение этого женского оберега, но судя по тому, что в самых разнообразных вариантах этот символ встречался с 9 по 13 века на очень широкой территории, а далее до 15 века все уже и уже, а так же в ожерелье находилось до 5 лунниц. Мне кажется что это делалось не с целью уменьшить какую-либо силу женщины. Или женщины тогда были так сильны, что должны были носить до 5 предохранителей, чтобы чего-нибудь не натворить?
Мара: Нет, никто важность лунниц не оспаривает. Только место перевернутой вниз рогами Луне - не на горле, а на виске. Или в монистах уже где-то на середине груди, не в ожерелье. Можно проследить по вертикали: височные - вниз рогами, Луна и ночью свод небесный осветит; по ряснам - месяцем ясным; по плечам - колтами, вверх рогами, лодкой утро подплывет.
ghash: Тогда, может быть стоит открыть еще одну ветку - что-то типа: "Где повесить оберег" или "Из чего и какие обереги делать", впринципе, эта тема уже подымалась.
Мара: Погоди, это по ходу возникло, потому и помянулось, а тема очень сложная. Давай хоть по орнаментальным рядам потихоньку распишем, как хотели. Отрисовочек наваяем, примерчиков, чтоб было откуда списывать декор одежки тем, кто хочет сам это сделать для себя. Думаешь, я только от лени за 7 лет существования сайта про обереги полноценную статью не написала? Кому надо - и из осколков мозаику собрать сможет, их в разных местах сайта и форума много, а популярные методички, на мой взгляд, пока преждевременны.
люда : Мара пишет: Давай хоть по орнаментальным рядам потихоньку распишем, как хотели. Отрисовочек наваяем, примерчиков, чтоб было откуда списывать декор одежки тем, кто хочет сам это сделать для себя. Мара, давайте, а? Например, для любимого и чтобы гармонизировала, а?
Мара: Еще один любитель заклинаний Мужская рубаха для тех, кому плохо видно, расписываю: По сторонам разреза рубахи, на груди - Fehu и Sowelu, посередине под разрезом, практически на уровне солнечного сплетения - Othila Значения рун - по соотв. ссылкам, приложены. Посмотрим еще разок на сам рунескрипт: Читаем как положено, справа налево: - Владение, питание, скот - Наследство, разделение - Солнце Имеющееся разделим и сгорим? "Если я не права, пусть старшие товарищи меня поправят". Прошу!
silver: А я это прочитала как "Я наследный властелин мира". Боже ж мой, что ж они себе на грудь такие неподъемные обязательства вешают! Ну просто как на подбор...
Мара: Пример скорее из области создания амулетов, но тоже - вопросов очень много к таким "создателям" Итак - Амулеты на женской шее Ну тут вроде все вырезано, не вышито... Тем не менее, мне хотелось бы рассмотреть два из предложенных трех амулетов. Во-первых, вот этот, извините, рунескрипт: Gebo - Uruz - Teiwaz Желание познать животную силу мужчины-воина? Не слишком откровенно? Да еще на горле... Бедная щитовидка... И во-вторых, висящий тут же более славянский вариант: Знак засеянного поля. Тоже в верхней части грудины, ну, хорошо, на бронхах максимум. О каком, простите, оплодотворении может идти речь в зоне выше сердца, на груди, а не на поясе и не на бицепсах на крайний уж случай? Охти мне...
silver: Даже если трактовать рунескрипт в широком смысле как желание мощного партнерства, для достижения которого девушка ни перед чем не остановится, все равно это очень откровенно. Я б не стала такое напоказывать, это ж не плакат "will work for food", а некое сокровенное желание. Не.