Форум » Понаплетено » Коло » Ответить
Коло
Мара: Так, гости дорогие... Очень много идет разговоров по поводу «самого правильного» календаря. Идея выложить на сайте календарь славянский - принята, все будет. Но хотелось бы вначале здесь эту идею несколько утрясти. Вариантов календарных накопилось множество, как и логики, по которой отмечаются те или иные праздники, соблюдаются те или иные правила. Посему - чтоб в конечном итоге получить не просто даты с названиями, а календарь, понятный человеку, незнакомому с традицией - давайте-ка вместе об этом поговорим. Итак, каждый лепит, что ему любо. По поводу правил, ограничений - давайте исходить из реальности, а не из двоеверной эклектики. Пишите поподробнее, чтоб понятны были аргументы. Чур, я начинаю!
Ответов - 58, стр:
1 2 All
Мара: Главные солярные праздники, начинать можно с любого, я начну по прежнему годовому циклу, от начала года 9 марта: 23 марта - Комоедицы, Велесов день, медведь из берлоги вылезает, смерть-Марена зимняя в огне новой жизни сгорает. Зажигается новый огонь, новой жизни, нового цикла. 23 июня - Купала. Свадьба Ярилы и Купалы, зачатие силы, зачатие жизни. Любовь - превыше всего в эту ночь. 23 сентября - Таусень, осенний огонь. Смотрим - что наработали, с чем зимовать будем, с кем зимовать будем. Зажигается новый огонь, что будет хранить и беречь людей до весны. 23 декабря - Коляда, соединение колес жизни, времени, судеб. Возрождение солнца, поворот на гору. Ну это вкратце. Теперь не грех и друг друга послушать :)))
Скоммарх: Мара, эт понятно.. А вот перуницы куда девать? То бишь Николу? Они как то ложатся на астрономические даты или сами по себе? И семантика какая у праздников?
Мара: Минуточку! :)) Перунов день и дни Дажьбога - это все-таки разные вещи. Перунов день - 21 июля. Через месяц после Купалы, Ярила «черным Перуном» по стерне выходит. Дни Дажьбога, нашего демиурга, переложены православной церковью без изменения графика как дни св. Николая, Дажьбог весенний (летошний) - 19 мая, Дажьбог зимний - 19 декабря. Летний завершает пахоту и сев, благословляет посевы, зимний - дает глоток воздуха перед Карачуном, тремя самыми темными и опасными днями в году, когда солнце под землей гуляет.
Стая товарищей: Эй, а Ярилины дни? Волк - зверь Велесов, и еще - зверь Ярилы, между прочим. Ярила весенний - 24 апреля, Ярила осенний - 24 октября!
Скоммарх: Угу.. тыкс.. А еще волки ваще служебная структура, типа вольнонаемное войско.. И служат практически у всех Богов.. Тут и волки Перуновы и волки Чернобоговы. и ваще в волка скидываются все кому не лень.. Так что сказать чей он волк- не могем.. А По поводу ярилина дня.. Все пральна .Ярила- Тур.. Хм, а Велес-тур старый? Че-то ничо не понимаю..
Мара: Батюшка, ты богов-то это... не пересчитывай :))) с тропы собьешься прежде, чем со счета :)) Хотя - все не так уж и сложно. Велес скидывается матерым медведем, черным туром, Великим Змеем - в определенный срок Ярила - молодой медведь-трехлеток (обманная сила) и рыжийтур. Очень интересно, на самом деле, почему да отчего... Ведь туры - животные, обладающие (прошу прощения, в силу полного вымирания - не обладающие, а обладавшие) половым диморфизмом, окраска у самок и молодых особей - рыжая, а у взрослых самцов - черная. Но вот сказано «рыжий тур, солнечный» - и все. И вообще, давайте пока дальше по календарю, а?
Скиф: Здоровья и радости! Вот такие у меня 5 копеек: 1. 21 марта - переход Солнца в новый знак, равноденствие (см. отрывной календарь). Почему тогда 23 марта? Еще одно возражение: Велес, все-таки, как-то с Солнцем не вяжется. Учитывая, что это день победы Света (день становится длиннее), может отнести его к Яриле, как к воинственной ипостаси Солнца? В украинском языке осталось хорошее слово для этого праздника «Великдень» - может использовать? 2. Купала. Самая короткая ночь с 22-го на 23-е. Может обозначить дату 22-е, как начало праздника? 3. С Таусенем без вопросов :0) 4. Коляда. День начинает прирастать с 25-го (см. отрывной календарь), может праздновать с 24-го на 25-е? С уважением, Скиф
Мара: В отмечании сакральных солярных праздников есть небольшая хитрость :)) Дело в том, что точная астрономическая дата - это точка жреческой мистерии. Да, оно так и есть, но сдвига, реализации события - еще нет. Люди это событие и не чувствуют еще. Мирской праздник - точно по правилу психологической реакции на событие, через 2 дня. Таким образом, волхвы работают по точке самого события, а мир подключается уже в точке реакции на событие. Тем более, что в этом случае волхвы успевают сориентировать «тональность» праздника. Равноденствие - 21, а не 23. Самая короткая ночь - с 21 на 22-е, самая длинная - с 21 на 22-е. Соответственно, мир на праздник идет в полдень 23-го или в ночь с 23 на 24-е. Есть, конечно, особенности каждого праздника в отдельности. Бывают и сдвиги в сторону, замедления цикла. Просто сейчас мне бы хотелось опираться на «мирские» даты, потому что волхвы и сами знают, когда что требуется, а самоназванных жрецов подтягивать, давать им сакральный ритм - как-то не хочется, уж извините :)))
Скоммарх: Хм.. дык все праздники празднуют пачамуто на третий день , хтя это может быть связанно и с прецессией, т.е. смещением точки равноденствия.
Скиф: ... всегда найдется несколько пытливых умов с отрывными календарями (типа меня ), которым придется объяснять, что до них праздники доходят позже. Может лучше привязываться к астрономии? Все равно ведь празднуют когда хотят разве только Великие Волхвы - остальные в поте лица, и вынуждены ждать ближайших выходных, т.е. 2-3 дня. С уважением, Скиф
Мара: Скиф, я же не против пытливых умов, право :)) Но есть традиция, есть определенные правила. Такое - в каждой традиции есть. Потому и затеян этот разговор, чтоб понять позиции друг друга. :)) И по выходным празднуют... и подряд Самхейн и Дзяды... И Купалу мужским родом числят... как привязали Иоанна Крестителя к летнему солнцестоянию, так и празднуют - Ивана Купалу... Я вот еще видела, как на поляне, где Купалу играли, поставили идол Рода... Мало ли чего еще придумают... :)) Мне тут один человек сказал, что вообще незачем структурировать и публиковать информацию по языческой традиции, поскольку интерес к этой традиции в народе - давно умер, а горстка людей с высшим образованием и этнографическими изысками - прекрасно найдет все, что захочется, самостоятельно. Мне не очень понятна позиция цитатаМожет лучше привязываться к астрономии? ведь календарь - он просто есть. Давно. И свою задачу я вижу в прояснении его логики, в демонстрации стройности системы, традиции, которая, по моему разумению, никуда не делась. Впрочем, давайте двигаться дальше. Аргументы по солярным главным датам - более-менее ясны. Но есть и другие даты.
Скоммарх: А шо по поводу Платова с его восьмеричным календарем?
Мара: Знаешь, меня дико напрягает эта мешанина... Вроде, да, вот вам цикл, вот вам расчет... Выглядит - замечательно. Но выдирать солярные праздники из разных традиций, из разных кругов, и из них составлять цикл?.. Между прочим, между Фрейром и Даждьбогом параллели нет! Плодородие? и только. Давайте сюда еще Диониса до кучи, что ли... Ну да, все на одно солнышко любуемся. Но на мой взгляд, если уж говорить о традиции, о традиционных темпоритмах, то они у разных племен - разные. В разных землях - аналогичны могут быть, но попробуй понять смысл - и увидишь, что аналогии внешние, а каждый пантеон - уникален и не может быть просто вот так перенесен прямым переводом. Это профанация, и идет от человека... неверующего. что, ты хочешь разбора этой статьи по пунктам?
Мара: Дни Дажьбога, Ярилы, Перуна - помянули. дальше. Макошье - 2 мая. Дзяды, навьи - 2 ноября. Обоснование писать?
Скоммарх: Угу , писать канешна.. семантику праздника надо знать... Или как некоторые, будем на перуницы на треножнике воскуривать?
Вечный студент: Ну, вообще-то Деды праздновались 4 раза в год...
Скоммарх: Дык ты на пальцах перечисли, когда и пачаму..
Вечный студент: Когда: 13.02, 6.05, 26.08, 2.11 - обычно, хотя есть и варианты. Почему: перед наиболее важными календарными действиями требовалось испросить благословения предков.
Скоммарх: Тогда после дедов, должен идти сам праздник, для которого то соизволение просили.. Или действие..
Вечный студент: ...например, обряд отпирания земли перед весенним севом...
Скоммарх: Че я из тебя по слову клещами тяну? Ты не можешь внятно рассказать все сам?
Мара: 2 ноября - в предзимье открывается проход в Навь, дзяды выходят, смотрят, как тут дела, готовы ли внуки к зиме, участвуют в предзимнем, главном сборе старшины или круга, когда идут выборы князя, подведение итогов года, уговор на следующий год. Дальше?
Вечный студент: Все сразу, внятно и можно без хлеба Не могу. Тут помню, а тут не помню, самому ковырять нужно, врать не хочу.
Скоммарх: А я тут еще один праздник нашел..» день осеннего самолетика» . Народ делает штук триста самолетиков, сидит на балконе , пьет водку и пускает самолетики.. А когда стемнеет- они их пускают зажжеными.. Празднуется 1-го то ли сентября, то ли октября, точнее не помню.. Символизирует листопад, и отлет самолетиков в теплые края))) Хороший красивый праздник.. Найден в Харьковской обл. Изюмский район.. Там как раз в это время начинают желтые листья падать.. Наверно всетаки 1-е октября..
Sally: хе... Вносим в само славянский календарь?
Скоммарх: Отчего бы и нет? Праздник хороший и очь светлый)))))
Sally: Марочка, а помнишь, был как-то разговор о том, что посты, запреты, есть в любой культуре? Может, проговорим это здесь применительно к календарной теме?
Скоммарх: Ну я думаю, что запреты можно разделить на несколько групп, запрет на пищу, запрет на ай-люлю и запрет на опрределенные действия.. Соответственно надо и расматривать их . И.е. что к чему.. Т.е. запрет на ай-люлю наверняка связан с тем чтоб дети не рождались в неурочное время, т.е. запрет на конкретные дни связан со сроками которые наступят через 9 месяцев. Запрет на еду связан наверняка с традиционным питанием- т.е поста перед Пасхой ни что иное как экономия еды перед весной.. Перед зеленой травой еды всегда мало и лучше зарание подтянуть пояса.. Кроме того могут быть тотемные запреты на виды пищи.. Типа не пей из копытца козленочком станешь)))) А запрет на действия- фих его знает.. Да и вообще я не копал еще дотолку в ту сторону..
Мара: У Алары были интересные выкладки, с большинством которых я согласна... Я попробую ее сюда позвать, если сможет - пусть лучше сама напишет.
Скоммарх: И это все??? *присматривается пристальней, потом достает милископ, потом само сильный милископ* Две строчки... Ужас
полная версия страницы